⊂Nintendo⊃任天堂総合スレ 883

701：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:02:02 ID:+lUFpCWT

ee-。そんなもんか?
画面更新がないせいで反応遅れることってさすがに10fpsだと起こりまくりだろ。
まともに遊べるとは言いがたい。

60fpsを要求するほどの反射神経は俺には無いかもしれん。
でも全く影響していないなんて言い切れない。

702：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:02:46 ID:uBIKRkWu

10fpsのゲームなんてあるかよ。

でもPCゲーでグラフィック設定を高くしまくると
そんくらいになる。
これで何とか遊べるのはレースゲームくらい。

703：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:03:17 ID:SB9pE8cW

良く見える方がいいに決まってるが、ゲームの面白さはそこじゃないから。
だったらPSPでゲームやった方が面白いって話になるし。

704：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:04:09 ID:uBIKRkWu

20fpsの時オカが様々な海外レビューサイトで歴代トップ

705：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:05:28 ID:sz8grwV0

見分け付くけど、別に30fpsならゲームによっては構わない。
30fpsに満たないのは勘弁して欲しいが。
今更時オカやるのは辛い。

706：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:06:54 ID:5MTdaicH

奥行き方向にゆっくりスクロールするだけのゲームなら10fpsでも普通に遊べるんでない
スーファミのスターフォックスとかそんな感じやん
タクトとオカリナは視線を上下左右に振って部屋を見渡したりしなきゃならんから
フレームレート低いと疲れるのよな

707：珍☆奇太郎 ◆DAPHNEiPf2 [その為すところみなsageる]：05/02/07 13:06:55 ID:KhynZ0IY

ていうかｴﾌﾋﾟｰｴｽなんてどぅでもいいべ些細なこったろ
今議論すべきはﾗｼﾞｱｰﾀに10点9点つけちゃうヒゲ村ファミ通のゲーム業界への悪影響についてだ

708：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:08:18 ID:+lUFpCWT

PSPがここで話に上がってくる意味がわからない。

見てから判断するのはどのゲームでもかわらないのだから
視覚情報が更新されるのは可能な限りリアルタイムであることが望ましい。
ゲームを快適に遊べるってことも、ゲームの本質に近づくことかと。

709：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:08:24 ID:Bxm2wXBi

>>702
前述のエックスはデフォで6fpsくらいですよ。
それでも快適とは言わないけど割とまともに操作出来る。
まあなんだ、実際触ってみないことには理解し難いことだろうし、
機会があればプレイしてみてくださいな。

710：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:08:25 ID:NXcf85zm

スレ違いじゃないのか？

711：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:10:10 ID:+lUFpCWT

些細じゃねーよ。画面更新がほとんどないギャルゲならまだしも。

712：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:12:04 ID:CchrbdNV

fps(FramePerSecond)議論スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1096262419/

こっちで語ってこい

713：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:12:51 ID:tBpCXdiD

同じ30でもタクトやFFCCは凄く滑らか
ドラクエ８はカクカク
これは滑らかさに関与するのはフレーム数だけでは無いということか。

714：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:16:11 ID:uBIKRkWu

バイオ４は体験版やった限りでは
林の所で見回すとやけに目が疲れる印象があったけど
あまり描写が細かいのも考え物だとｵﾓﾀ

715：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:17:35 ID:4dHwAiJ5

気持ちよくプレイするのに60は必須

716：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:19:18 ID:NXcf85zm

マシンパワーの低いGCでは快適なゲーム環境は作れない。

ということでレボを買うか、PCで自作するかどちらかにすること

717：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:20:11 ID:uBIKRkWu

>>715
それには同意。
桜井もどっちかというと60fps主義だしな。
でもいくら性能上がったところで30fpsは消えないと思う

718：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:20:41 ID:5MTdaicH

FFCCはなんか処理が間に合わなかったら中途半端でも画面を更新しちゃってる感があるよな

719：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:23:19 ID:Bxm2wXBi

いつまで語っても平行線な気がしないでもない。

>>718
中途半端も何も、30fps以上は出力自体してないと思うけど。

720：珍☆奇太郎 ◆DAPHNEiPf2 [その為すところみなsageる]：05/02/07 13:24:30 ID:KhynZ0IY

桜井さんは概ねﾏﾝｾｰだが60ｴﾌﾋﾟｰｴｽにこだわる姿勢だけは理解できない
ﾗｼﾞｱｰﾀも30で背景回せたらゲーム中のストレスが30ﾊﾟｰくらい軽減されるのになあ

721：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:25:45 ID:uBIKRkWu

＞桜井さんは概ねﾏﾝｾｰだが60ｴﾌﾋﾟｰｴｽにこだわる姿勢だけは理解できない

奴は遊びやすさ第一主義だから
フレームレートを落とすくらいならグラフィック品質下げると思う

722：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:26:38 ID:WMrZIa/b

３０と６０の違いは、レースゲームでしかわからんよ。
お前らアホか。

723：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:31:31 ID:Bxm2wXBi

fpsを下げるのは画質の向上のためだけではなく、
画面上に表示できるキャラも増やせるし、他の処理にも回せるでしょ。
例えばピクミンなんかは60fpsにしたら100匹同時に表示出来ないだろうし、
バイオ4も数多くの敵を表示出来なくなって、数の恐怖が表せず本末転倒になる。
当然のことだけど、要はバランスだと思いますよ。

>>722
んなあほな。

724：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:32:00 ID:Xg++Q/yE

バイオも３０　問題なし

725：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:32:59 ID:U+kcq99V

>>722
格ゲーも

726：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:33:15 ID:5MTdaicH

>>719
30に間に合わないときに
画面に境目が見えたり
まあしずくが溜まった時のイベントシーンだったり？のしょう気ストリームの時だったりと
アクションとは関係ないシーンだから目につくだけて遊ぶには支障はないんだけどさ

727：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:33:54 ID:CchrbdNV

PS2版「バイオ4」のGC版からの違い-様々な問題 - QUITER
ttp://www.quiter.jp/news/55/003230.html

728：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:35:23 ID:Bxm2wXBi

>>726
30fpsでも間に合ってないてことか。
50時間くらいはプレイしてると思うけど、そんなことがあるの気付かんかった…

729：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:35:43 ID:+lUFpCWT

まあ何を優先するかはそのゲームが何を表現したいかによるな。
アクション性なら応答性重視は当然だし60にこだわるのに何の疑問もない。
格闘ゲームで今更30fpsで出されてもね。

730：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:36:29 ID:uBIKRkWu

>>724
時オカみたいに
20fpsでも我慢出来る。無問題

731：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:43:50 ID:I35D3pMF

ps2版　バイオはかなり劣化しそうだな。
>>727に加え読み込みはGCの数倍だろ。

最終的には、処理落ちするバイオに落ち着く予感

732：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:49:23 ID:Xg++Q/yE

次の問題はバイオはマルチで行くのかが心配

733：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:52:21 ID:uBIKRkWu

最初からマルチにしとけばいいのに
自信の無い大手サードは
製作の効率化を図って
開発工程を洋ゲスタイルにした方が良いと思う。

734：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:54:56 ID:RpZ2mZiU

スネーク程なら別にPS2版でも構わねぇよ
それに大方の人達はGC、xboxのグラフィックの美麗さ
を知らないんだ、PS2の中でどれだけ綺麗かが問題だ

735：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 13:59:13 ID:K8YMON/n

バイオ移植は、PS3までまったらいいのになあ。

736：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:00:59 ID:US6xXDPT

>>731
ＣＭは巧みなプリレンダ構成で
「ＧＣより綺麗じゃないか」

売れちまえば勝ちだからな

737：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:03:33 ID:tBpCXdiD

>>734
それは言えてる。
それに、PS2版出る頃には次世代機に興味いってて、別にPS２版のグラフィックなんて
誰も話題にしないだろ。

738：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:03:38 ID:uBIKRkWu

今>>727みたいな情報が出るというのは
「ある程度覚悟してネ」って意味でいいのかな？

739：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:09:08 ID:WMrZIa/b

動けりゃええやん、ゲームやし。

740：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:11:19 ID:bNYlxBLX

いや30でも60でもゲームに合ってればいいと思うが
途中で処理落ちして微妙にスローになったりするのがイライラする

741：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:11:29 ID:RpZ2mZiU

うぁぁスネーク並でいいって言ったけど
プリレンダで誤魔化したFFみたいなバイオ４
なんて見たくねぇどうせPS側に出すならPS3にしてくれ

742：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:12:50 ID:uBIKRkWu

セルの発表も近いことだし
PS3で完全版を出すって言っちゃえよ

743：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:13:20 ID:tBpCXdiD

60fpsと30fpsってスムーズさだけでは無く画質にも差が出るよね。
３０はフィルム映画のようにくすんだ感じになる。
可変のやつやればよくわかる。
でもバイオはむしろ３０のくすんだ感じがB級ホラー映画っぽくていいかも試練。

744：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:14:09 ID:n0eLpxWu

村人に抱えられたアシュリーが「リオン！！」とか叫んでるんで
彼女を助けようと村人を撃とうとしたら弾丸がアシュリーを貫きました。
私はエージェント失格ですか。

745：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:14:12 ID:SB9pE8cW

>>740
全くもって同意。
次世代機は楽に60出せれば、くだらない文句言う奴も出なくなると
思うんだけど、可能なのか。

746：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:14:15 ID:BSo/NpQt

>>736
>売れちまえば勝ちだからな

↑なんだこれ？勝ちってなんだ？そういう問題じゃないと思うが。
単純に劣化版PS2をプレイする人は可哀想だと思うよ。

747：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:14:42 ID:uBIKRkWu

遠方をぼかしてるか
そうでなければそれは目の錯覚。

748：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:14:48 ID:WMrZIa/b

PS2のGSって、SCE開発だから、ショボいんだよ。
素人が作ったカレーみたいなもの。うまくない。

749：浮草 ◆RiJjGOVT66 [根無し草sage]：05/02/07 14:15:28 ID:Mgjo2hu8

知らぬが仏
でも業界の為にはならないですよね。

750：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:17:00 ID:WMrZIa/b

PS2ユーザーはメガネザルばかり（近眼）だから、PS2の画質でも平気なんだよ。
なんでもボヤけて見えるから。

751：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:17:32 ID:n0eLpxWu

PS2版でライフルに武器を持ち替えて構えたら
読み込み3秒なんてなったりして。

752：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:18:06 ID:Bxm2wXBi

>>745
処理能力が向上すればその分グラフィックの向上に処理を注ぎ込んで
結局fpsを落とすハメになるので、全てのソフトが60fpsになるというのはありえない話。

753：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:22:25 ID:RpZ2mZiU

バイオ４がPS側に移植になったのはGCが売れなかったせい
せめて６４並に売れてれば移植する必要がなかった

754：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:24:45 ID:QyW0Le/2

>>753
それもあるけど、ワゴンに並ぶ大作ゲームでカプコン商品が凄く多いのは
なぜなんでしょうか？

755：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:24:52 ID:P78X/XgX

ま〜たfpsの話してるのか

>744
五回ぐらいやった俺は人間失格ですか

756：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:25:20 ID:4dHwAiJ5

違いがわからんとか言って30でいいよとかいってるレスみると悲しくなる

757：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:26:16 ID:RpZ2mZiU

>>754
ただ単に作りすぎ

758：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:27:56 ID:4dHwAiJ5

>>752
これ以上のグラフィック進化は求められていない

759：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:28:37 ID:uBIKRkWu

>>758
勝手に求めている奴はいつの時代にも必ず居るさ

760：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:29:20 ID:Bxm2wXBi

>>758
60fps固定も求められてないと思います。

761：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:30:58 ID:RpZ2mZiU

>>758
グラフィックはあのくらいでいいかもしれないけど
敵がわらわらｲﾊﾟｰｲいて賢くチームプレイしてるのはやりたい

762：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:32:56 ID:WMrZIa/b

PS2のGTAは20fpsだけど楽しめるぞ。

763：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:33:46 ID:QtOA+2Yg

GC、ほんとに好きだったんだけどな。
何でこんなことになっちゃったんだろ。

764：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:34:31 ID:n0eLpxWu

>>755
安心しました。
これからも躊躇せずに任務を遂行して行こうと思います。

765：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:34:32 ID:4dHwAiJ5

グラフィックは常に進化し続けてきた
フレームレートは犠牲にされ続けてきた
グラフィックの天井も見えてきたことだし
次世代あたりでフレームレート安定の方向に進んで欲しい

766：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:37:56 ID:RpZ2mZiU

>>768
任天堂のソフトに昔程の力がないから
今になってアクションカービィにリアルゼルダに
シューティングフォックス出しやがって、遅すぎ

767：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:37:59 ID:P78X/XgX

つまり実力性能だな！

768：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:39:11 ID:WMrZIa/b

>>766
任天堂のソフトに昔程の力がないから
今になってアクションカービィにリアルゼルダに
シューティングフォックス出しやがって、遅すぎ

769：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:41:23 ID:HhE/f1pU

>>762
家庭用機じゃMODもスキンも無いやん…

770：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:43:46 ID:RpZ2mZiU

>>768
人のミスにつけ込みやがって…
言ってることは合ってるだろ
日本じゃ箱の影響皆無なのに
日本のGC販売台数64より悪いし

771：豚（´･∀･`）足 ◆lDRxxXXXXw [sage]：05/02/07 14:47:30 ID:ZXNkVfT/

ハードとしては好きだったんだけどね。
世間（メーカー、ユーザー）が望む物とすれ違ってしまったんだろう。

ディスク容量が少ないから2枚組ゲームも多くなってしまった。
ネットのサポートも完全に出遅れてしまった。
連動も結局ほとんど成果は上がらなかった。
性能も中途半端で特に海外じゃどうしようもないダメハードになってしまった。

あとは日本で任天堂のブランド力が一気に落ちたってことでしょう。
据え置きで頂点だったのはもう10年以上前。
みんながマリオを遊んでいたのももう10年以上前。

772：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:49:24 ID:WMrZIa/b

普通にスーパーマリオ６４の後継バージョン作ってればよかったのに、
変に「異質さ」を求めて、マリサン作っちゃうから失敗する。

773：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:53:45 ID:BSo/NpQt

豚（´･∀･`）足 うぜぇ！ﾊｲ！
(( (｀Д´) (｀Д´)
　　(/ /) 　(|　 |) ))
　　<￣< 　<￣<

ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
(. ｀Д)_(Д´ )
ﾉ ﾉヽ 　 |　 |>
ﾉ > 　　　< ヽ

ﾊｲ!
(. 　　)_(｀Д´)ﾉ
ﾉ ﾉヽ 　 |　 |
ﾉ > 　　　< ヽ

ﾊｲ!
( ﾟ ∀ﾟ)_(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
ﾉ ﾉヽ　　 |　 |
ﾉﾉ 　　　 < ヽ

774：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:54:23 ID:Xg++Q/yE

豚足ってあのブタ野郎は引退したんじゃなかったか
二代目かな

775：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 14:56:18 ID:nbG8LHld

>>772
別に異質でもないと思うよ
普通に後継バージョンの気がする

ただステージが全部南国というのがちょっと失敗だった
あとポンプを必ず使用というところも

776：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:11:03 ID:w7T3RGXD

まあ、マリサンはポンプを使用しないステージが
一番マリオらしくて好評だったというのが皮肉な話。

777：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:15:16 ID:7r1YNyMV

あのアスレチック面を１００面くらいまとめてちょっとカメラワークを改良したものを出して欲しい。
操作関係は基本的に６４より向上してるし。

778：(・ x ・) ◆game2EUF16 [sage]：05/02/07 15:18:17 ID:gdcaNWfI

636 ：まきばぉぅ＠オオクボ ：2005/02/03(木) 03:10:48
誰も話題にしてない罠。
http://www.gamedensetsu.jp/
うちの職場には既にコンプリートしたヤシもいますのに。

637 ：遠藤雅伸 ：2005/02/05(土) 12:30:59
>>636 まきばぉぅ
　いちおう、そういうモノを出しますという話だけは聞いていたけど、忘れてた(笑)

638 ：よしゅあ ：2005/02/05(土) 13:11:36
>>館主
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/gf7j/html/bonusgame/
こっちはどうなんですかい？

639 ：遠藤雅伸 ：2005/02/07(月) 13:17:16
>>638 よしゅあ
　さらに何にも聞いてない罠(^_^;)

779：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:20:31 ID:BSo/NpQt

バンジョー>>>>>>>>マリサン>>>>>>マリオ64
俺の中では。

780：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:21:57 ID:Xg++Q/yE

>>778
遠藤は何も知らないってか、連絡はいってない様だね

781：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:24:23 ID:Bxm2wXBi

邪神板は読み難くてかなわん

782：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:29:21 ID:TMLFKv6j

>>778
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/gf7j/html/bonusgame/
↑これ本当？
本当ならゲーム下手なんだけど買い決定

783：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:30:35 ID:ybe/Yyg4

>>782
やばいゲームキューブ本格的に買いたくなってきた

784：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:30:42 ID:Bxm2wXBi

>>782
本当。
任天堂公式サイトにまさか嘘は書かんでしょ。

785：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:31:39 ID:Hhrged8J

>>782
ある条件を満たすとできるって書いてるでしょ

786：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:32:23 ID:uBIKRkWu

スターラスターって元祖ｵｰﾙﾚﾝｼﾞﾓｰﾄﾞ？

787：(・ x ・) ◆game2EUF16 [sage]：05/02/07 15:39:20 ID:gdcaNWfI

ナムコ社員なのか任天堂社員なのか

788：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:40:52 ID:ybe/Yyg4

スターラスターは　トレーニングモードクリアするので

一杯一杯だけど

めちゃくちゃはまった

789：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:41:14 ID:Bxm2wXBi

>>787
ぷギャーーー！！１GK乙！１！！

790：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:41:27 ID:Bxm2wXBi

やっぱ今の梨

791：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:42:17 ID:uBIKRkWu

スターラスターのロゴが
スターフォックスに似てる気がす

792：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 15:48:22 ID:WMrZIa/b

>>791
パクりだからな。

793：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 16:13:32 ID:KhynZ0IY

ラジアータの最大の問題点は全ての要素が押しなべて赤点モノによっては零点なのに、キャラ造形
だけ（セリフとか性格はライターがクソなのでﾀﾞﾒﾀﾞﾒ）が百点満点中百五十点なところ
そのせいで嫌々ながらプレイしなきゃならないから
ドジンシは集めるね、絶対

794：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 16:15:33 ID:KhynZ0IY

ｺﾞﾊﾞｸ

795：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 16:17:19 ID:Ko2CFcd7

ﾜﾗﾀ
148 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：05/02/07 16:04:38 ID:I6Oa50Fb
ところでPSPの
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091102471345.html
↑これって

ttp://gazo01.chbox.jp/old-cm/src/1107759649503.mpg
　_､　_
(　ム｀;)
　 ⌒

796：782[sage]：05/02/07 16:25:58 ID:TMLFKv6j

>>784-785
でもゲーム下手なんだよな
あまりに難しい条件だったら考えちゃうな
そんなにゲームに割り当てる時間もないし

797：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 16:29:00 ID:2krQOS0i

最悪絵(ry

798：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 16:46:38 ID:tBpCXdiD

>>775
任天堂って、普通にそれコケルだろと思うこと平気でやっちゃうこと
あるよね。マリオもあのステージ構成では不満爆発するの目に見えてた。
やっぱり中からでは世間の趣向が掴めてないんだろうな。
まあ最近の任天堂はマーケティングにも熱心で変わりつつあるけどな。
でもレボが激しく心配だ。

799：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 16:55:39 ID:oPyTgZ+C

>796
多分ステージ中にある「スペシャルフラッグ」を一定数集めるとか
そんな感じじゃないのかな。
ちいさなメダルのようにしてくれたら嬉しいね。

800：名無しさん必死だな[sage]：05/02/07 16:56:19 ID:ketKjZAT

マリオサンシャインは本来ルイージマンションと対の作品でしょう。
で、ルイージならともかくマリオにしては出来が良くないからアスレチックを入れて急ごしらえ。