□■　Nintendo総合スレ 147　■□

201：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:09 ID:kkhT2Psn

オンラインに関して腰の重い任天堂に代わって
その分野では実績のあるセガが道を開拓してくれる。
まさにゴールデンコンビ。

202：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:10 ID:LRpvOPha

今までのマリオはハードと同発だったから
凄いグラフィックに見えたんだよ。
旧ハードに慣れた目には衝撃的だったから。

203：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:10 ID:V5sk7KT+

ていうかあんな水の表現みたことないじゃん
かなり期待してるけどなー
ちゅか早く動画みたいよぅ

204：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:11 ID:RZWnuDCd

>>190
＞まず、前提としてマリオが面白くないわけないと思うんだよ。
これはフィルターかかり過ぎと思うが

単にいつも通りのデフォルメ系没個性絵だろ
叩いてる連中はマリオなりGCなりを知らないか勘違いしてる
あの絵を褒め称えるのもそれはそれで変な感覚だと思うが

205：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:11 ID:vMFwIydj

>>199
ウェーブレースはそれはいいんだが、マリオサンシャインは演出としての水の表現だろ？

206：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:11 ID:r+Q400f2

>>196
技術自慢というよりゲームの肝となる部分を徹底的にやるのが
任天堂のスタイルのような気がするけどな。
ウェーブレースは背景よりも水の表現がゲーム内容的に重要だと思ったんだろ。
ルイマンだってそうだろ。

まあ、任天堂の初期タイトルは「このハードではこんなことができますよ」的なソフトが多いのは確かだな。

207：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:12 ID:kkhT2Psn

200>米でアドバンスで出てる「MAYA THE BEE（みつばちマーヤ）」が
あるんだけど、グラフィックすごい。
64のヨッシーアイランドにそっくり。
アドバンスのグラフィック能力の高さ感じた。

208：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:12 ID:0OqE7N25

いや、今回のマリオは６４ゼルダといい勝負・・・

オンラインもＢＢＡぐらいだしてやれって
なんのために８０００億も貯めてるんだ、ごるあああ！！！！

209：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:13 ID:LRpvOPha

落ち着け

210：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:13 ID:B2C+1IUK

動かしてみりゃすごい絵なんだろうとは思うよ。
この場合のスゴイは絵の綺麗さとは別物だけど。
そこは信頼してるんだよな。

211：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:14 ID:+JaV9kI0

マリオだって水の表現が「さわって動かして楽しい」につながってるんじゃないの。

212：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:14 ID:epOxRtJG

>>208
64ゼルダは20fpsだったけど、マリオサンシャインは60fps。
それだけでもかなり違うと思うけど。

213：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:14 ID:UGyDmB3F

『ファイアーエムブレム』は麻薬。まさに麻薬。
誤ってユニットを死なせてしまった時のリセットすら気持ちよくなってきてます。
オレの心がときめきそうなキャラの布石も敷かれて、いつでも妄想炸裂発車オーライ状態です。
女剣士って文字にすらときめく。

214：齋藤和明[]：02/03/31 00:14 ID:59SwuSqi

>>208　ｺｲﾂﾊﾞかだな（翔氏

215：閑人[sage]：02/03/31 00:15 ID:j2kxlogM

マリオなんて四角い固まりで何の不都合も無い

216：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:15 ID:0OqE7N25

>>214
斉藤さんに言われてもなぁ・・・

217：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:16 ID:kkhT2Psn

8000円億ってどうゆう金額やねん。
10年くらい赤字でも余裕で生きられそう（Ｗ

218：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:17 ID:YG2Gif9v

うーむ。ＮＨＫみてんだけど
スマイリーキクチ的にいうと
ニガワが任天堂のソフト売り上げ予想を
低めに出すのは防御本能か？
テストの時に「俺全然やってねーよー」みたいな。

219：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:17 ID:LRpvOPha

＞8000円億ってどうゆう金額やねん。
難題だな。

220：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:17 ID:+JaV9kI0

>>215
うーーん絵描いてる人に失礼やなーｗ

221：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:17 ID:HORHnRIt

>>217
　任天堂は花札事業だけで全社員を食わせていける

222：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:18 ID:c6tub3w0

ＮＴＴが１兆の損失出したよ

223：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:18 ID:Tl5ivPxU

しまった、、過去ログみたらＰＳＯにgccが来たのね、くそぉ
そんな時間に来るんじゃねぇよバカ（ｗｗ

224：閑人[sage]：02/03/31 00:18 ID:j2kxlogM

しまったオンエアバトル忘れてた

225：齋藤和明[]：02/03/31 00:18 ID:59SwuSqi

>>216　ﾁﾝテンドウは超２竜起業ダkdからBBAが認可下りてない
　　　　ソンな今年らないとは本物の馬鹿だからな（爆笑
　　　　緒ラオら言い訳しろよぎゃははははｈ！！！

226：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:18 ID:rdvB2fBB

オンエアバトルかＹＯ！！

227：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:19 ID:vMFwIydj

>>211
だからってあそこまで重そうな水にしなくとも良いのでは？
たぶんぼよんぼよん動くと思うが。
さわって楽しい＝ピクミンの引っこ抜くのが楽しいとかも始めはそうだが、そんなもんはすぐに慣れてなんとも思わなくなる。
１箇所に力を全力投入するよりバランスよくギミック入れまくれるような程度に押さえた方がよいと思う。
あのグラフィックじゃそういうところが不安だ。

228：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:19 ID:LRpvOPha

斉藤なんていないよ。

229：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:20 ID:epOxRtJG

>>225
斎藤さん、BBA出すには許可はいらないそうですよ。
ボックス野郎がそう言ってます。

230：齋藤和明[]：02/03/31 00:20 ID:59SwuSqi

>>229　爆笑

231：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:20 ID:tnexOsfA

この前までゲームはグラフィックじゃないとか言って
PS2を貶してたくせに、今度はグラフィックがショボイか・・・
全く妊娠は救いようがないな。

232：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:21 ID:B2C+1IUK

BBAは必ずでる！中がこだわる！そして宮本が動く！確信が持てます。
出ないとXBOXへ逃げられちゃうよ。（もう無いかもしれんけど）

233：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:20 ID:V5sk7KT+

>>227
ぴちゃぴちゃしてそうに見えるが

234：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:21 ID:LRpvOPha

>>230　嘲笑

235：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:21 ID:PXpY4Fg7

>>230
一同大爆笑

236：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:21 ID:aAHiWLEg

>>212
オレ、フレームレートの違いって気にならなかったんだけど、
どうぶつの森から森＋に移ったときに差を実感したよ。

237：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:22 ID:CGtrSyhC

重そうな水はダークマターとやらじゃないの？

水で洗い流してるのでは

238：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:22 ID:c6tub3w0

山内の息子が世界中のベンチャーに投資して全部失敗してくれねえかなあ

239：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:22 ID:UGyDmB3F

斎藤ってウンコするの？

240：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:22 ID:kfXCq3+q

マリサンの舞台ってイタリアのまま？
画像見てるとよくわからんけど

241：齋藤和明[]：02/03/31 00:22 ID:59SwuSqi

>>234　連続コmmボ笑い

242：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:22 ID:LRpvOPha

溥に殺されちゃうよ

243：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:23 ID:epOxRtJG

>>236
俺もそう。64並のグラフィックだとしても、60fpsで動けば
かなり快適になると思うけど。

244：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:23 ID:LRpvOPha

>>241 呵々大笑

245：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:24 ID:RZWnuDCd

３Dマリオの「触って楽しい」が中途半端になったら
ゼルダやメトロイドの出来損ないになる

246：齋藤和明[]：02/03/31 00:25 ID:59SwuSqi

>>244　せせら爆笑

247：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:26 ID:LRpvOPha

>>246　苦笑

248：齋藤和明[]：02/03/31 00:27 ID:59SwuSqi

逝った通りだんだ阪神＝ｐｓ２
巨人ノドﾁﾝ＝芸もうキューブ！！！！！！！
いひｈびｇｆひひ！！！！

249：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:27 ID:r+Q400f2

>>245
確かに。
あれは操作すること自体が楽しいゲームだったはず。
けど、なんであんなにボケてる・・・つーかブラーかかってないか？

250：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:27 ID:LRpvOPha

PS2って阪神だったの

251：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:27 ID:PXpY4Fg7

>>248
逆だろうがボケ。

252：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:28 ID:+JaV9kI0

慣れると何とも思わなくなるくらいならいい。慣れるとウザイだけの召還とかよりいい。
まあ、やってみないとわからんよ

253：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:28 ID:V5sk7KT+

だから被写界深度とやらだろ？

254：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:29 ID:UGyDmB3F

家庭教師

255：マリヲシュレット[]：02/03/31 00:31 ID:23bbzsIT

マリヲに尻洗って貰いたい

256：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:32 ID:V5sk7KT+

ちょっとﾜﾗﾀ

257：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:33 ID:CGtrSyhC

エタアルのPS2版の映像が公開されてたらしい。
GC版は？

258：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:33 ID:B2C+1IUK

無意識になる部分にこそこだわるのが任天堂では？
そこが気持ちいいから慣れつつ上手くなることが出来る。
ピクミンも細かい部分は良く考えられてたと思う。
数が多くなるとどうしても動かしづらいけど。だからオレの中では佳作。

259：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:33 ID:LRpvOPha

見ない方がいい

260：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:36 ID:r+Q400f2

>>253
被写界深度って手前のやつがボケるとか、
遠くのやつがボケるとかそういうやつだっけ？

http://www.newtechnix.com/Webmasters/supertony/Images/News_Gamecube_Mario_Sunshine_8.jpg

サンボ（？）もどきの輪郭とかがえらくボケてるんだけど、
これもその被写界深度ってやつ？
影の付け方とかもなんか変わってるな・・・

261：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:37 ID:epOxRtJG

>>257
GC版も公開されてたみたいです。
http://www.famitsu.com/game/news/2002/03/30/103,1017488024,4373,0,0.html
でも、画像はDC版だったのかな。

262：ポコチンポコチン[]：02/03/31 00:39 ID:Kr4oRR10

ポコチンポコチンポコチンポコチンポコチン
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263：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:40 ID:qZx84QyO

>>260
普通にカメラで撮ったときのようにピントを合わせている所以外がボケるんじゃねーの？
その画像の手前の家の煙突？と奥のものとを比べてみ。

264：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:41 ID:WsoIo+In

画面写真みれば被写界深度で遠目の背景ボカしてんのすぐわかるっしょ。
最初にでたスクリーンショットでもそうだったし。やたらボケボケとかいわれてたが。

265：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:42 ID:aAHiWLEg

>>264
それは動いたときにどんな印象を与える映像になるんでしょう？

266：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:43 ID:r+Q400f2

>>263-264
サンクス。
それってリアルタイムでやってると違和感でないかな？

267：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:45 ID:WsoIo+In

なんとなく実際に自分の目で箱庭みたような雰囲気が
でるんじゃないかな? 人の目も焦点あわせたとこ以外は
ぼけてみえるっしょ?

268：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:46 ID:V5sk7KT+

ていうかわかってなかった奴けっこういるのね

269：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:47 ID:T5pLQ38C

TVのスポーツ中継で選手をアップで撮っている時にスタンドが
ぼけて映っているような感じだと思う。

270：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:48 ID:02f1l8Wd

単なるゲーオタのハッタリ君が多いな〜
無知な奴の議論ほど寒いものはないな・・・

271：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:50 ID:r+Q400f2

ＰＳ２のアクションとかで普通に使われてるの？
確かSFAのイベントシーンでは使われてるよね。

272：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:51 ID:B2C+1IUK

まさかカメラ操作に加えて焦点合わせも有るってことか！
元々カメラアクションゲーではあるが、それはやりすぎだと思うぞ。
上手くやるとは思うけど。

273：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:52 ID:aAHiWLEg

>>270
まー、被写界深度なんて手動の（？）カメラに触ったことでもないと
知らないんじゃない？

274：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:52 ID:WsoIo+In

>>270
ぜひご講釈ください。俺も詳しいことはわかりません。

275：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:53 ID:T5pLQ38C

>>271
PS2では知らないが（今年買ったソフトは一本だけだし）
GCではFIFAと実況WSのリプレイシーンか何かで使われてた。
動かせる画面じゃその処理はなかった。
マリオでは動かせる場面でその処理が使われるみたいだね。

276：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:53 ID:iH2WhPv2

>>270
詳しく解説してください。

277：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:54 ID:V5sk7KT+

GT3なんかは使ってんじゃなかったっけ

278：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:56 ID:T5pLQ38C

被写体が・・・。

ttp://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera3.html

279：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:56 ID:qZx84QyO

>>272
ユーザにはピント合わせなんてやらせんだろ普通

280：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 00:56 ID:WsoIo+In

そうそうFIFAで選手は普通に表示して後ろのスタンドのほうを
ぼやけさせてた。たしかにその処理やると雰囲気がでる。
そういや実況2002でもやってた。
近目と遠目の差が分かりやすくなるんだよね。

281：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:57 ID:A9mw8xFQ

リッジ5でもやってるぞい。

282：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:58 ID:r+Q400f2

結構効果があるってことかな。
まあ、結局は動いてるのを見ないかぎり分からないな・・・
動画はＥ３まで待たなきゃいけないんだろうか・・・

283：名無しさん必死だな[]：02/03/31 00:59 ID:B2C+1IUK

>>279
でも遠くを見たい時とか状況に合わせて変えていかないと辛いでしょ。
それをオートにするのも不安があるし。

284：名無しさん必死だな[]：02/03/31 01:00 ID:V5sk7KT+

僕と魔王でも使ってた

285：名無しさん必死だな[]：02/03/31 01:00 ID:rdvB2fBB

ＮＨＫでどーもくんキター

286：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 01:01 ID:T5pLQ38C

>>283
マリオの向きで変わったりして。

287：宝貝[sage]：02/03/31 01:01 ID:08kFbzMs

被写体の１点にフォーカスを合わせたとき
その前後のピントが合っているように見える範囲
を被写界深度という

288：宝貝[sage]：02/03/31 01:03 ID:08kFbzMs

マリオは６４のころから広角レンズとか
レンズフレアとかカメラにこだわってましたね〜

289：名無しさん必死だな[]：02/03/31 01:04 ID:2Vi+4AXV

でも、それがゲームにどう影響してくるんだ?
何も意味がなかったらそんなものいらないからな
宮本の言っていた「驚くほど揺れ動く世界を楽しんでください｣っていうのはこのことなのか？

290：名無しさん必死だな[]：02/03/31 01:04 ID:qZx84QyO

>>283
遠くのものがぼんやり見えて「よく分からないけど何か居そうだ」
ってのが良いんでねーの？

291：名無しさん必死だな[]：02/03/31 01:04 ID:aAHiWLEg

つまり、プレイヤーがカメラの視点で見ているということが一層明確に
なるわけですね。
それがどんな意味をもつんだろう。
野安ゆきおならうまいこと分析しそうだけど。

292：名無しさん必死だな[]：02/03/31 01:05 ID:EhaigfiA

>>288
なんだそりゃ？？

293：名無しさん必死だな[]：02/03/31 01:06 ID:Zk4Vc+qt

グラフィックが綺麗というのは現実に近い画面の事を指しているのか？
別に絵本みたいなグラフィックでもいいじゃん。

294：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 01:07 ID:bxRhrehp

そういえばリメイクバイオでも使ってなかった？被写界深度

295：名無しさん必死だな[]：02/03/31 01:09 ID:V5sk7KT+

ゲーム性というかこれは宮本氏の提唱する空気感の演出ではなかろうかね

296：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 01:10 ID:UGyDmB3F

アドバンスウォーズとシレンアドバンスが出れば
一生遊べる。

297：名無しさん必死だな[]：02/03/31 01:10 ID:904M7K7S

見てみてＩＤに小文字が無いよ！！





サミシィ(´∀｀)ﾉ

298：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 01:11 ID:WsoIo+In

単純に雰囲気づくりのためだと思うんだが?

299：名無しさん必死だな[sage]：02/03/31 01:11 ID:uBHjl4Bz

FEがこんなに面白いゲームだったなんて。
今までやらずすまん任天堂。

300：宝貝[sage]：02/03/31 01:13 ID:08kFbzMs

ていうか被写界深度とゲーム性はあんまり関係ないんじゃないかな
たぶんプログラマーこだわりかと
ゲームに関係する重要なところはＥ３まで隠してるんじゃない？