〓NDS vs PSP⊂⊃ Round19
全部 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901- 最新50
- 401
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:32 ID:/wYcnbMe- >>398
結局はソフトなんだよね
俺もみんゴルやりたいし、TOEの移植じゃなく2なんて出たら買っちゃいそうだよ
- 402
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:32 ID:y3WpUsP/- >>381
高性能なノートパソコンが売れるのと同じ理由だろう。
少しでも据え置きに近い性能を、と人は求めるものらしい。
- 403
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:32 ID:HDQKjald- >>395
無理だと思う。
だから3月21日発売と予想。
- 404
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:32 ID:hHWWaGcs- >>389
その辺メーカーも馬鹿じゃないからわかってるだろうね
だからこそ□eも今出すタイトル見るとNDS寄りぽいし
何より逆転裁判がNDSで出すのが強いし、利口だと思う
あのシリーズに余計な贅肉つけて貶めて欲しくない
- 405
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:33 ID:ww5WYYcR- >>399
互換の強みがそこでも生きるな
GBAソフトとして出しつつ
NDSでプレイすればおまけ要素があるような作りにしたら
とんでもない武器になる
- 406
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:33 ID:ZGt1y6lE- >>391
4剣は
GCユーザーが少ない、基本的に2Dに対してかなりの偏見がある。
みたいな原因から売り上げ的には失敗してるけど、
連動という新しい可能性は確実に成功してるだろ。
偉そうに業界牽引してるとか言いながらひたすらスペックばかり求めて
遊びを忘れてるSCEなんかよりずっと評価できる。
- 407
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:33 ID:04y0n5Xz- >>399
ピカチュウとタッチスクリーンで遊べればいい。それだけでいい。
- 408
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:34 ID:qQ0hlkBq- PCは、遅いノートでの作業はマジでイラつく。
あと、タワーが邪魔。
PSPとは無関係
- 409
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:34 ID:HLrMJHIC- >>391
つーかね、日本人ってホントにゲームらしいゲームあんましない人多いのよ。まぁガンダムやFFやウイイレを否定はしないけどね。
ただ、そういう人が任天堂のゲームをやりもせずに批判するってのは戴けないね。まぁ一人でヲタ道まっしぐらな方ならしかたないかもしれんけど
- 410
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:34 ID:7yQgpkkc- PSP派は
ゲームにしても映像「だけ」を求めてるのだろうな。
つまりゲームでもグラフィック至上主義。
あとの要素はわりとどうでもいい。
- 411
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:34 ID:hHWWaGcs- >>391
沢山ソース出してきたねwでもまぁ外れてないかもしれない
処で、そのギャップのあるプレステ市場にあるのは何?それは携帯市場にそのまま移行出来る?
あとポケモンは自社開発じゃないけど、SCEが出す自社ソフトで誇れるのってなに?
- 412
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:35 ID:dxtGVcNY- >>405
GBAソフトとNDSソフトの2本差しによる拡張展開?
- 413
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:35 ID:cq260arF- ユーザー批判まで行くほど必死にならなくても良いと思う
- 414
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:36 ID:4zykw9KE- >>410
とりあえず「まともな」格ゲーがプレイできる携帯機が欲しかったからな
GBAじゃ完全に性能不足
ヴァンパイアに超期待
- 415
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:36 ID:hHWWaGcs- >>397
丁寧にサンクス
なんかとなくタクトエンジン流用してるリアルゼルダ的な応用方法なのかな開発手法での
それならPSのソフト出せる負担でサード参入出来るね、ちょっと驚異かもしれない
- 416
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:37 ID:2jni620a- まあ結局のところは蓋を開けてみないとわからないよな
今のところはどっちにも成功する可能性があるしこける可能性もある
個人的にはワクワクするなかなか熱い対決だなぁと思う
- 417
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:37 ID:SxirkBMB- >>402
一般の客層が買うようなノートPCはデスクトップPCなんかと比べて
画面サイズもあんま変わらんしそのまま代用品に成り得る物だけど、
PSPはそのままPS2の代用品にはならんだろ。
比較の対象を間違えてる。
- 418
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:37 ID:XPf6MNo3- FF12延期も何か関係あるのかな?
- 419
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:37 ID:hHWWaGcs- >>400
そっか、かなり使いづらそう・・場所的に
- 420
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:37 ID:dxtGVcNY- >>414
正直、携帯機(というかスティック以外)で格ゲーする事が苦痛
- 421
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:38 ID:ww5WYYcR- >>412
それはわからん
GBAのカートリッジから
NDSだけで読めるデータを取り出せるかどうかも知らんし
あくまで可能性のひとつ
- 422
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:38 ID:vyEAWDw3- トレジャーがPSPで横スクロールシューティング
もしくはアクションを出してくれれば即買いなんだが
むしろNDSで変わったの出しそうだな
- 423
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:39 ID:B3oHuofz- GBA用のスロットに外部記憶装置が使えたらちょっと便利
- 424
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:39 ID:BgWpYtFY- 大体、ファミコン市場なんて
アメリカのアタリ市場の”変形”だからね。
別にたいした事はない。
アタリ市場→(変形)→ファミコン市場→(変形)→プレステ市場
なんにしても生みの親が一番偉いと思う。
変形(パクる)ことなんて凡人でもできることだから。
- 425
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:40 ID:hHWWaGcs- >>422
トレジャー何か新しいアクション見せてくれるかもしれないNDSで
綺麗なだけならPSでもPS2でも作れたし
- 426
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:40 ID:SeQyU2HA- >>405
おまけ程度で買う人はさすがにいないだろうよ。
- 427
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:40 ID:9YouSFEV- >390
もってたからまちがいませんよさすがにw
- 428
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:41 ID:SeQyU2HA- >>406
その新しい可能性を求めてる人が少ないからGCは売れてないし
4剣はもっと売れてないんだろう?
- 429
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:41 ID:hHWWaGcs- >>426
そのおまけデータ欲しい為に映画券買う人も居るわけで・・・
- 430
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:41 ID:XPf6MNo3- NDSは確実に売れるだろうからたくさんのメーカーが参入
PSPは様子見ってとこだろう、PSXの二の舞みたいな感じになりそうだし
- 431
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:41 ID:ZGt1y6lE- >>421
任天堂のHPではそれも可能になると書いてあるね。
俺的には2Dゲーって結構重要で、それが主流であるGBAには消えて欲しくない。
GBA2になっても2D主流でいいとも思ってる。
3DはDSで広めていけばいいんだしね。
- 432
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:42 ID:4pHp74bR-
実際にプレイしている動画 マリオ64×4 メトロイド Picto chat ソニック ワリオ etc
ttp://www.gameinformer.com/Images/downloads/movies/dsdemo/dsdemo1.mpg
ttp://www.gameinformer.com/Images/downloads/movies/dsdemo/dsdemo2.mpg
ttp://www.gameinformer.com/Images/downloads/movies/dsdemo/dsdemo3.mpg
ttp://www.gameinformer.com/Images/downloads/movies/dsdemo/dsdemo4.mpg
ttp://www.gameinformer.com/Images/downloads/movies/dsdemo/dsdemo5.mpg
ttp://www.gameinformer.com/Images/downloads/movies/dsdemo/wariolisaware.mpg
- 433
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:42 ID:7t0JWmeW- アイトイのように日本人は冒険しない。
異質なNDSより正統なPSPに流れ込むだろう。
任天堂としてはSCEにDSへ注意をひきつけておいて、
GBAにポケモン投入するだろう。
NDSはかませ犬。
- 434
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:42 ID:4zykw9KE- >>429
携帯電話接続のケーブルは売れたっけ?
- 435
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:42 ID:LDgW+Khy- ・・・入力ってどうなるんだろ?
E3はアメリカってこともあって↓で見られるタイプのやつでもよかったけど
http://www.famitsu.com/game/event/2004/05/12/264,1084320489,26020,0,0.html
日本ではどうするんだ?
50音タイプのやつか? あの画面で文字びっしりはキツ(ry
それとも子供にアルファベットでローマ字入力させるのか? それじゃ子供は寄り付かない希ガス
直接入力? ペンなくしたら・・・ 指?
まぁ、マイナス面ばっかり探してもしょうがないけど
- 436
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:43 ID:ZGt1y6lE- >>426
ポケモンスタジアムは結構売れてるよ。
連動はうまく使えばカナリ有効なアピールになる。
- 437
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:43 ID:hHWWaGcs- >>428
楽しめる環境が厳しかったのと任天堂の広告展開のミスだと思うあれは
実際複数で遊ぶと長く遊べるし、遊んでる
内容も一人モードはおまけみたいな風潮あったけど実際は神トラの進化系
- 438
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:43 ID:iqP7WfFR- マンネリ続編依存は業界全体の問題でしょう
- 439
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:44 ID:04y0n5Xz- ただハード的にリブルラブルができるのはスワンだけなのが悲しい。
- 440
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:44 ID:ZGt1y6lE- >>435
ペン無くしたって任天堂に言えばすぐ送ってくれると思うが・・・・
つい最近までFCの修理もしてくれてたし、ディスクシステムの「あのゴム」も送ってくれる。
- 441
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:45 ID:7t0JWmeW- 据え置き機の互換は意味がある。
旧型機の配線・接続・場所が省けるから。
携帯機の互換は?
旧型機の配線・接続・場所など全く気にならないので、あまり必要性はない。
GBAの正統な後継機ではないDSのGBA互換は意味不明。
- 442
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:46 ID:KjnHrMI6- まああれだろ
GC使った連動はうまくいかなかったが
NDSなら・・っていう目論見があるんだろ
上の画面ではGBA用ポケモン最新作の画面
下の画面ではポケモンを3D化してなでることができたりする画面
上の画面ではアイテム画面
下の画面では3Dになったフィールド
GBAカートリッジだけでプレイすると従来通りの2Dフィールド
- 443
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:46 ID:hHWWaGcs- >>434
あれって特別なデータもらえたっけ?確かに売れてはいないね
というか携帯電話のパケットで死ぬだろあれ、それに今よりも餓鬼が携帯持ってないし
そもそもポケモン層にはお金かかるのと色々手間杉
どこでもいっしょiモードも一緒みたいなものですよ
- 444
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:46 ID:czEUPRZQ- >>440
でも有料なんだろ?
- 445
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:46 ID:hHWWaGcs- >>439
SFみたいに専用のパッド付ければ4つボタンになったNDSでも可能ですよ
- 446
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:47 ID:5jlLf4t3- 畳んだNDSを正面から見た写真。GBAのロムが刺さってるからどれくらいの厚さか分かりやすいぞ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040513/nds11.htm
- 447
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:47 ID:9TQ3HPhr- 本体にペン入れの穴とかねーのかなー。
紐とかさー。
- 448
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:47 ID:qW1qljFp- ペンはヒモで繋げとくんじゃないの多分
- 449
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:47 ID:ZGt1y6lE- >>428
GCが売れてないのはPS2が売れてるからだろ・・・・
可能性がどうとかではない。
で、PS2が売れたのはPSが売れたからだわな。
んじゃPSが売れたのは何でかっつーと、3Dという新しい可能性が出てきたからだ。
新たな可能性は十分人をひきつける力があるぞ?
- 450
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:47 ID:BgWpYtFY- 俺が技術力がないとして、
PSPみたいな強力な商品と対抗するとするならば、
間違いなく、「2画面」にするね。
なんか子供だましじゃないけど、
2画面あると豪華に見えるだろ。
そういうのが枯れた技術の水平思考なんじゃないかなと思う。
- 451
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:47 ID:SxirkBMB- >>440
そんなことしなくても、単品売りされるんじゃないかな。
スタイラスのペンなんて大人が使ってても結構無くしちゃうもんだし、子供なら尚更。
きっと無くすこと前提に考えてるでしょ。
- 452
:名無しさん必死だな[f]:04/05/14 12:47 ID:hYG+NEkD- 別に付属のペンじゃなくたって押せればなんでもいいんじゃないか?綿棒でも
- 453
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:48 ID:B3oHuofz- >>443
セレビィ
- 454
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:48 ID:c3pqEBIc- 結局ここでDSはソフトに魅力がないから
PSPが売れるよって言ってる奴らは
ポケモン、ワリオ、ドラモン、エグゼ、逆裁なんか
やってない奴らでグラフィック重視のRPGマンセーって奴らなんだろ?
- 455
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:48 ID:hHWWaGcs- >>444
そんな・・・なくした物自分で買おうよ
PS2なんて仕様ですって読めない型番だとピックアップ交換にアフォみたいな金取られちゃうじゃん
- 456
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:48 ID:L2UhV+xy- DSプレイ動画で最初にメトロイドやってた人は
左手でペン持ってたぞ。レフティモードは普通につけるだろ
あとメトロイドに関しては普通にボタン操作もできるとおもう。
- 457
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:49 ID:hHWWaGcs- >>447
それ付ける予定だって、どこかの記事であった
多少形変わるんでしょ細部は
- 458
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:49 ID:2jni620a- >446
言われるほど分厚くないなSPの畳んだ状態よりちょっと厚いだけじゃん
横幅は間違いなくあるけど
- 459
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:49 ID:9TQ3HPhr- >>454
やってても合わないものは合わない。
- 460
:446[sage]:04/05/14 12:49 ID:5jlLf4t3- GBAロムの厚さの大体3,5倍くらいか?俺的にはかなりNGな厚さなんだが
これで縦横の大きさもPSPとあまり変わらないのなら、
ポケットに入るか入らないかで論争すべきなのはPSPではなくNDSだろう
- 461
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:50 ID:HDQKjald- >>441
そりゃ無理矢理曲解しすぎ。
''旧型機の配線・接続・場所が省ける''というのが互換なら。
ファミコン→スーファミも互換になってしまう。
しかし、一般的にこれを互換とは言わないでしょ?
- 462
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:50 ID:hHWWaGcs- >>450
うん、今でも枯れた技術で面白い物をって思想が続いてるのは好ましい
力技で強引に行くのは止めて欲しい
- 463
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:50 ID:tLfBwVhC- ペンなんかサードからウジャウジャ出るよどうせ
安価で
持ちやすい
ホコリ取るセットとか
カラー色々
とかで
- 464
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:51 ID:573P+VIR- 左利きの香具師はNDSやりにくそうだな。
- 465
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:52 ID:HPqGO927- ギターのピックみたいなペンがいい
親指一本とか人さし指一本用もあるぞ
- 466
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:52 ID:c3pqEBIc- >>459
実際沢山売れて市場に受け入れられてる訳で
それを自分の好みだけで否定されてもな
普通に売れるソフトがそろってるじゃん
- 467
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:52 ID:4zykw9KE- >>446
比べてみたよ
大体厚さ3センチ、横幅14センチだね
SPより1センチ分厚い
デカスギ
- 468
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:52 ID:KjnHrMI6- ペンが必要なソフトには付属してくる夜間
- 469
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:52 ID:hHWWaGcs- >>453
そうだったっけ?あまりレアポケ興味無いからわからんかった
でもさレアポケよりも現行のデータ移行して使える部分が大きいと思うよ
カートリッジ2個差しは
- 470
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:52 ID:ww5WYYcR- DSのインチキ無双に
各武将の武器を模したスタイラスペンつけりゃいい
オタは全種類買うかもよ
- 471
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:52 ID:/wYcnbMe- >>447
本体に収納可能って書いてあったよ
最近、NDS関係の記事多すぎてさすがにどこに書いてあったかは覚えてないけど
- 472
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:53 ID:tLfBwVhC- ハードはまだ完成形じゃないだろ
よっぽど大きさに関して怪しいのはPSPの方だと思うな
- 473
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:53 ID:qW1qljFp- 子供もやるだけに無くさなくても落としやすいってだけでちょっとマズい。
買えば良いとかそういう問題じゃなく。
穴とヒモは必須。
- 474
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:53 ID:HLrMJHIC- >>467
PSPは更にデカイけどね。
- 475
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:53 ID:HPqGO927- ストラップに付けるのが無難だな
- 476
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:54 ID:KjnHrMI6- >>471
いま収納用のエリアが存在しないのは確か
今後つけてくるかどうかはわからない
製品外観がこれでフィックスということはないそうだが
あんま変わらないだろうなあ
- 477
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:54 ID:/wYcnbMe- つーかなんで本体出来上がってて実機プレイ出来る段階なのにサイズ公表しないんだろ
これから多少形が変わるにしても現時点でのサイズ公表してくれたっていいのに
- 478
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:54 ID:rmqtEnjG- 軍平さんが生きていたら絶対2画面なんか反対していたに決まってるだろ。
こんなのマンセーしてる妊娠が情けないよ。
- 479
:名無しさん必死だな[f]:04/05/14 12:54 ID:hYG+NEkD- >>450
おまいは何もわかっちゃいない
ただの2画面なら枯れた技術というか「ただ適当につけました」だが、
タッチパネルとしての予備画面というのはゲームプレイそのものを変える必然的なもの。
むしろ据え置きでやってるのと同じ発想で力任せのPSPのほうがよほど何の新しさも発明もない水平思考の代物
- 480
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:54 ID:2jni620a- 実際問題バッテリーの重さとプレイ時間の比率がいいのはどっちなんだろう?
- 481
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:55 ID:bt3cftau- 何と言ったら良いのか・・・・
性能は明らかにPSPの方が上だが、
NDSのほうが次世代ゲーム機って感じがする。
- 482
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:55 ID:HLrMJHIC- >>473
多分実際のハードにはホルダーかなんか付くか、NDSと一緒に入る布ケースみたなのが付属かもしれないね。
- 483
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:55 ID:36Bfl8cs- >>454 >>466
小学生か否かの違いだろ。
GBAのソフト番付見ても、明らかに小学生狙いの商品が売れてるんだし。
小学生はポケモン大好き。
それより年上になると、ポケモンからは卒業。
- 484
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:55 ID:KjnHrMI6- >>477
1.デカすぎて恥ずかしいから
2.実はあの外観はダミーだから
3.忘れてた
- 485
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:55 ID:hLifS4gM- >>478
宮本さんにこっちに戻ってきたねと言うはずだよ
- 486
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:55 ID:ww5WYYcR- NDSに関しては19日に日本での発表があるらしいから
それ待ちだな
デマかもしれんけど
- 487
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:56 ID:3A7GNUln- >>470
スタイラスって本体に収容できる形状でなきゃ意味ないよ。
PDA使ってみればわかると思うけど。
- 488
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:56 ID:qW1qljFp- どっかに大きさの比較画像なかったっけ?
- 489
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:56 ID:7hMwHAG6- >>470
なるほど、実はスタイラス自体をオマケにできるわなあ・・・
ドラクエなんかやったらコレクション性高そうだな。
ロトの剣(型スタイラス)とか、稲妻の剣とか・・・
- 490
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:56 ID:/wYcnbMe- >>465
それいいね
人差し指の先っぽにピックじゃなくペンになってるやつつければペンいらず
そのままRボタン押してもそれほど邪魔にはならないだろうし
- 491
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:56 ID:hLifS4gM- >>486
ほぼ日でもやりそう
- 492
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:56 ID:HPqGO927- だって本体にNintendoロゴも入ってない仮デザインだもん
- 493
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:56 ID:KjnHrMI6- つーか今となってみると、
PSPにタッチパネルがついてないのが不思議すぎる
そうすればPDAとしての機能も可能性として売りになるのに、
ソニーのアホは何考えてんだ?
- 494
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:56 ID:HLrMJHIC- つーかさ、NDS叩く香具師って大きさでしか叩けないわけ( ´,_ゝ`)
しかもPSPのが明らかにデカイのにな( ´,_ゝ`)
- 495
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:57 ID:HPqGO927- ほぼ日がどう伝えるのか興味あるな
- 496
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:57 ID:3A7GNUln- >>474
PSPはGBAより薄いよ。
- 497
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:57 ID:4zykw9KE- NDSの大きさが大体わかった
開いた時の縦の長さ 13センチ
横の長さ 14センチ
厚さ 3センチ
PSPより明らかにデカイ
- 498
:名無しさん必死だな[]:04/05/14 12:57 ID:/wYcnbMe- >>476
あれ?そうなの?
俺が読んだ記事じゃ「収納可能予定」じゃなくて「収納可能」ってはっきり書いてあったよ
誤報もあるかもしれんけど
- 499
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:58 ID:ww5WYYcR- >>487
いや、それは普通に本体に付属してくるだろ
実際には汎用性があるにしても
あくまで専用としてソフトに付属
- 500
:名無しさん必死だな[sage]:04/05/14 12:58 ID:B3oHuofz- >>470
ガチャで出たら鬼回ししそう…
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2011年01月03日 00:23:50更新
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