〓NDS vs PSP⊂⊃ Round19

701：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:47 ID:/wYcnbMe

>>693
操作が複雑なゲーム（使用ボタン数多いゲーム）とかでステータス表示する場合とか使ったりするじゃん
まあ、使わないゲームの方が多いけど、なくてもいいけどあれば便利って事じゃ？

702：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:47 ID:hHWWaGcs

>>696
PCでマルチディスプレイ使ってると１画面に戻れなくなるけど
そんな使い勝手の良さが出れば充分だと思ってる

703：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:47 ID:9aTu1OcN

GBASPと比較
http://image.itmedia.co.jp/games/e3/2004/news/news040513/22/images/02.jpg

704：あ（-Ａ-）ぐ ◆KNs1o0VDv6 [sage]：04/05/14 13:47 ID:Al3FVkvJ

ここらへんで言っておきましょうか。


Ｐ　Ｓ　Ｐ　は　す　で　に　終　わ　っ　て　い　る　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

705：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:48 ID:S55Ryz/d

>>693
10万画素っていっても、普段は5万画素しか使えないと思ってもいいわけだ。
2画面は正直いってなんも意味なし。NDSは間違いなく糞。

706：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []：04/05/14 13:48 ID:Xe/8KVxF

>>700
はぁ？
携帯機同士で比べる意味などありませんが？
そもそも据え置き機をそのまま携帯機に持ってきただけでは携帯機市場の土俵にも上がる資格はありませんよ。
勘違いしないで。ﾌﾟｹﾞﾗ

707：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:48 ID:QTahq/ul

インチを縦横の長さにして面積出してる人はネタ？
それともそれで答えが出せるもんなの？
おいら数学は爆笑問題の太田レベルだからサッパリわからんよ

708：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:48 ID:jmyyBaAT

NDSもっと画面大きくして、下の画面はもっと凹ませた位置に付ける。
上の画面の横のスピーカーは不要だからとる。
んで上の液晶の上の透明パネル震わせてスピーカー代わりにする。
上の画面を閉じれば下の画面のへこみにぴったり重なるようにする。

という感じだとコンパクトになってよかったのに。

で、グリップ感をますと。

709：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:49 ID:VlpMc5ya

>>693
電源だよ。別にんなもの大した技術でもない。
しゃべるおもちゃとか、ライトスタンドでも普通に使われてる。

710：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:49 ID:RCYF0mqK

解像度 PSP：480×272(4.5インチ) NDS：256×192＋256×192(3インチ×2)
表示色 PSP：1677万色フルカラー　NDS：26万色

711：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:49 ID:Nqy1MgXT

>>704
うっせばか！
そんなのみんなわかってんだよう？(・∀・)

712：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:49 ID:KKMW+LPD

>>255の動画のガンダムのゲームの
イベントの見せ方はいいな。

713：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:49 ID:vX5gHNVu

＞A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
＞あ（-Ａ-）ぐ ◆KNs1o0VDv6

空気読んで！
今は煽りの少ない時間！

714：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:50 ID:ezyejeuD

>>702
解像度1024*768の15インチモニタ2つ
解像度1600*1200の21インチモニタ1つ
のどちらがいいか、って話だから単純じゃないぞ

715：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:50 ID:Bmr/HaGb

とにかくNDSは対戦ツールとして過去最高の媒介になるだろう
ポケモンや遊戯王などが対応してきたときに爆発具合はちょっと想像できない

PSPは無線LANとかもあるけど、やっぱり１人で楽しむ感じのゲーム機になりそう

716：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:50 ID:jmyyBaAT

>>708にさらに上の画面を180度回転させて閉じられるようにすると
画面一つだけでタッチパネルも使わないゲームがGBA風に楽しめてｳﾏｰ。

717：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:51 ID:hHWWaGcs

たまに見てても分からないのだが何故ｹﾞﾊ板のｺﾃﾊﾝて荒らしばかりなんだろう・・・
他の板だとこんな傾向ばかりでも無いのに

718：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:51 ID:ObOB7ft6

>>707
インチは画面の斜線の長さだよ。
従って、インチの二乗×サインθ×コサインθで面積が出る。
中学でやったろ？

719：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:52 ID:z6UWk1NU

>>706
なぜ土俵に上がる資格がないといいきれるのか？
携帯機で高性能というだけである程度需要があるとおもうが？

720：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:52 ID:hDBiblEB

>>717
他の板のコテハンも似たようなもんだ。

721：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:52 ID:hHWWaGcs

>>716
きっと提案の中にはあっただろうねそういう理想的なの
ただ強度とかコストとかで断念したんだろうけど
SP的な存在として発売するかな？

722：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []：04/05/14 13:53 ID:Xe/8KVxF

>>719
はいはい、携帯機で高性能なのね。
で、ゲームは？
え、PS2で出たやつと同じ？
いらないよ、馬鹿。

723：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:53 ID:mwg6A/1C

なんかモニター取り外し可能説も出てたよなぁ・・・

724：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:53 ID:hHWWaGcs

>>720
まぁ・・そういわれれば

725：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:53 ID:vX5gHNVu

>>715
NDSの発表ソフトの中にお絵かきチャットができるやつがあったけど
これは通信機能を使うソフトに標準装備されるべきツールだと思った。

726：はらたいら ◆300000DDqk [sage]：04/05/14 13:54 ID:WeN19WkD

>>719
土俵に上がるうんぬんはおいといても
携帯機でくくることに意味はないでしょ
どっちもゲーム機だよ

727：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:54 ID:4zykw9KE

いわっちやミヤホンの携帯機にそれほどの性能は必要ないだとか
ハードの進化の時代は終わっただとか
一方的で他社を非難してる所を見ると
性能では勝てない負け犬がキャンキャン吼えてるとしか思えないんだが

728：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:54 ID:Bmr/HaGb

>>725
どうせおまえらチンコとか書くからだめ

729：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:54 ID:c00s5fBW

>>667
アスペクト比はDSが4:3でPSPが16:9

で画面の大きさで計算したんだが、
DSが縦：4.6cm * 横：6.0cm × 2 = 55.2cm^2
PSPが縦：3.9cm * 横：7.0cm　= 27.3cm^2 になるな。
ちなみに、4.5インチの場合は縦：4.1cm* 横：7.3cm = 29.9cm^2　です。

って、絶対どこかで計算ミスしてるな・・・。算数の勉強してきます。

730：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:54 ID:9TQ3HPhr

PS2持ってないやつがPSP買う意味はあるか

731：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:54 ID:tH/p9BSi

携帯機なんて低性能で十分


↑固定観念、すり込み、思い込み、洗脳

732：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ[]：04/05/14 13:54 ID:Jo6g7Fhz

具体的なppiはどれくらいなのかな。
16-9で4.3インチ、480*272のPSPと3インチで256*196のNDSは、えっと。
液晶の寸法
NDS　6.39cm*4.68cm
PSPが9.54cm*5.37cm

256÷6.39*2.54＝102ppi がNDS
480÷9.54*2.54＝128ppi がNDS

さすがに最新の携帯の液晶の方が高詳細って事かな。

733：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []：04/05/14 13:55 ID:Xe/8KVxF

NDSが新しい遊び方を提示した。
これは携帯機ならではの内容で俺は感動した。さすが任天堂である。

反面PSP。高性能な携帯ゲーム機を作った。ソフトはPS2と同じ。
おいおい、馬鹿もたいがいにしろよ。

もうね、勝敗じゃないの。ソニコンの無策ぶりここに極まれリ。

734：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:55 ID:mwg6A/1C

>>730
むしろPS2持ってない奴しか、PSP買う意味がないと思うがな

735：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:55 ID:/wYcnbMe

>>723
取り外す必要ないと思うけどなぁ
ＧＢＡやる時は上の画面で、下の画面は真っ暗で十分だと思う
初代ＧＢみたいな感覚で出来るってだけでいいや
取り外し式なんてしたらなくすお子様多そうだ

736：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:55 ID:VlpMc5ya

>>727
事実だし。グラフィック性能だけでは、
もうゲームはどうにもならんよ

737：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:56 ID:Kc/7stEf

>>723 それで、２つそれぞれが独立して動く説もあったよね。
上の画面にもボタン（タッチパネル機能）が付いてればそれも出来たのにね。

738：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:56 ID:t6eZW/Bp

>>714
１５インチのダイヤモンドトロンＣＲＴと、１０インチのシャドウマスクＣＲＴの
どっちがいいか、みたいなもんだろ。

739：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:56 ID:hHWWaGcs

>>730
ありそうな気がする、自分もその一人になるかもしれない
PS2はデザインがアレすぎて置きたくない

740：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:56 ID:YqLjJ+EP

で、NDSの画面が大きいと思っていた奴は敗走か

741：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:56 ID:YQRDNSgI

PS2もってない奴はPS2買うな

742：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []：04/05/14 13:57 ID:Xe/8KVxF

PSPのグラフィック性能が導き出すもの、それはただ目に厳しいだけのプレイでしかない。
NDSのグラフィックがショボいとほざく猿は発売後恥じるがよい。

743：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:57 ID:4zykw9KE

>>736
事実かどうかは結果が出てからわかることだろ？
それを発売前から言ってるから負け犬くさいんだよ
NDSがPSPに圧勝した後にあのセリフならカッコイイけどな

744：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:57 ID:QmRT7r4s

そうだぞ。
ＮＤＳかＧＣを買えば充分だ。

745：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:58 ID:1mdFE3L1

まぁGBA互換の時点で、NDS圧倒的有利だけどな。

GBAの買い替え需要で、NDSの出荷台数は自然に
伸びていくわけだし。

746：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ[]：04/05/14 13:58 ID:Jo6g7Fhz

最後のNDSはPSPですね、失礼。。。

747：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:58 ID:NgYtvRQ7

>>722
あれ、まだ生きてたの？
自殺するんじゃなかったっけ。
まだ図太く生きてんなら、
こんなところで空気吸ってないで、 とっとと職安でも行けよ屑。

748：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:58 ID:4zykw9KE

>>745
SPがあれだけ売れてんのにさらに買換え需要があると思ってんのか？
しかも1.5倍のサイズ

749：名無しさん必死だな[]：04/05/14 13:58 ID:hHWWaGcs

>>741
な・・ぜ？一応評判糞悪いけどアンリミテッドサガとBOFがやりたいんだけど

750：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:59 ID:kKSQw/G4

２画面が無駄という意見はほんとよく分からんな…
あればそれだけで可能性が広がるというのにそれを頭ごなしに否定できるのはすごいよ。
こういう連中が業界を廃れさせてるんだろうなとつくづく思う。

751：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:59 ID:VlpMc5ya

>>743
PS2、X-BOXの現状でハッキリしてるじゃん。
まだわからないのか？

752：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 13:59 ID:tLfBwVhC

NDSは縦4.5cm　横6cmx2　で54cm^2
PSPは縦5.34cm　横9.5cm　で50.73cm^2

ぐらいだと思う
性能は当然PSPだがサイズはびみょーにNDSかも

753：はらたいら ◆300000DDqk [sage]：04/05/14 14:00 ID:WeN19WkD

保守的な人が多いのですか？

754：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []：04/05/14 14:00 ID:Xe/8KVxF

つーか、どんな携帯機作ればいいかわかんないからソニーの技術使ってハード性能ばっかにこだわって作ったオナニーハードではないか？
そりゃ価格設定あげりゃ高性能になるのは当たり前。

例えば飯屋で千円以上するものを食って上手いのは当たり前。
しかし、500円で千円には劣るが匹敵するものを出す店があれば本来こっちのほうが評価されるべきなのである。
世間は馬鹿が多いので前者ばかりを評価する傾向があるのだがな。
ま、NDSはニ画面、タッチパネルという他にはない魅力を搭載しているので味の面でも明らかに勝っているわけだが。
ソフトはもはや説明することさえ意味を成さない。

755：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:00 ID:mwg6A/1C

発売日直前になって出す、本当の隠し玉を両社持ってると思う
NDSは間違いなく「ゼルダの伝説　虹色のおチンチン」
PSPは「クレヨンしんちゃん劇場版」UMD独占供給

756：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:00 ID:QmRT7r4s

>>748
俺はＳＰに買い換えなかったから
バックライトついてるだけでもＤＳ買うけどな。

757：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:01 ID:hHWWaGcs

合わせたサイズは微妙って事で良いでしょ
一つの大きな画面と、その半分２個じゃ全然比べよう無い

758：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:01 ID:YQRDNSgI

>>749
「買うな」じゃなくて「買う」ってことね・・・

759：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ[]：04/05/14 14:01 ID:Jo6g7Fhz

マルチディスプレイは自由にレイアウトできるともっと良いんですけどね。

760：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:01 ID:5jlLf4t3

需要あるか知らんけどNDSの予想サイズも乗せてみた
http://up.isp.2ch.net/up/6df658af5ff8.JPG

やっぱり画面サイズがネックだと思った。
比較に使った画像ではメトロイドが写っているが、画質悪いの抜きにしても文字読みづらいだろうこれ

761：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:01 ID:573P+VIR

まぁ、なんにせよこのｽﾚ保存しといたら、勝敗の結果が出た時面白そうだな。

762：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:01 ID:QmRT7r4s

多人数対戦のバルーンファイトを出して欲しい。

763：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:02 ID:Bmr/HaGb

>>760
そのための二画面ですよ

764：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []：04/05/14 14:02 ID:Xe/8KVxF

>>748
買換え需要？
もちろん買換え需要もあるが、お子様は次々と生まれて育つのですよ？
初めての携帯ゲーム機がGBAからNDSに変化していくだけのこと。
GBからGBC、そしてGBAを移っていったのと同じだ。

765：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:02 ID:Kc/7stEf

ＤＳはモノラルスピーカーというのが残念。
上画面の左右にスピーカー２つ付けてよ・・・

766：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:02 ID:hHWWaGcs

>>754
部分的にアレだけど、普通の文章も書けるんだね
いつもそれならね・・・

767：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:02 ID:/wYcnbMe

>>750
でも、現にこうやって無駄だと思う人がいるのは事実って事だから
任天堂やサードはそういう人達に「やっぱ２画面ｲｲ！！」って思わせるゲーム作らなきゃいけないって事になると思う
俺、２画面には期待してるけど発表されたタイトルでは２画面を活かしまくってるゲームがなかったのは残念だよ
もっと、「なんじゃこりゃー！」みたいなゲームを発表してくれると思ったんだけどね

768：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:02 ID:0zOJtLna

>>760
バーカ
画像の解像度が低いだけだろうが

769：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:03 ID:YqLjJ+EP

>>760
ななめはいかんだろｗ

770：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:03 ID:YQRDNSgI

>>745
そそ
ハードを買ってもソフト不足がないのが大きい

771：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:03 ID:ww5WYYcR

おまえら頭いいな
俺なんかどっかで
対角線の長さ*1.5＝縦+横の長さ
って聞いたからそれで計算したぞ
根本的に間違ってる可能性すらある

772：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:03 ID:hHWWaGcs

>>758
あ、なるほど。漏れはあのPSｔｗｏでも出なければ買わないけどね

773：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:04 ID:Yimtg21N

>>729
そのアスペクト比だと、>>698と合わせて、ＤＳが4.32平方インチ×２、ＰＳＰが7.9平方インチ

774：はらたいら ◆300000DDqk [sage]：04/05/14 14:04 ID:WeN19WkD

>>765
発生源が近いところにステレオスピーカーつけても効果あるとは思えんがな

775：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:04 ID:5jlLf4t3

>769
見つからなかったんだよ

776：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:04 ID:zhUfPpQp

>>760
よい、参考になる

文字読みにくいかのう
GBAのと変わらんし問題なさげな雰囲気じゃが

777：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:04 ID:ezyejeuD

NDSは真四角だからかでかく見えるなぁ
GBAはひし形ちっくで角が取れてるからスペック表ほど大きく見えないんだよね
PSPもLRが透明な分サイズはやや小さめに見える

778：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:05 ID:YFJ4JiRl

>>760
pspでかいな。画面もでかいが。

779：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []：04/05/14 14:05 ID:Xe/8KVxF

画面のサイズにこだわるゴミは邪魔だから消えろ。死ね

780：はらたいら ◆300000DDqk [sage]：04/05/14 14:05 ID:WeN19WkD

>>767
でもなんじゃこりゃーなんてものばかりだとなんじゃこりゃーじゃなくなるんですよ

781：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:06 ID:ANrCh+5R

SP買わなかった人がDSに走る買い替え需要は起るだろうね。互換性あるから。
ただSP買った人でDSも買う人がどれくらいいるか。明かにSPとDSは競合している。

782：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:06 ID:0zOJtLna

PSPを持ち歩くヤツなんて本当にいるのかねえｗ

783：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:06 ID:4zykw9KE

>>779
お前が邪魔
ウザイ
消えろ
氏ね

784：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:06 ID:c00s5fBW

>>771
どっちも画面の縦横の比率が違うからなぁ。
普通のテレビとワイドテレビの画面サイズ比較に似てる。

785：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:06 ID:YqLjJ+EP

>>775
そうか。
なんにしろNDSはでかいな。GBASPを横に二倍にした感じか
そして画面のサイズは両方足してもPSP以下

786：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:06 ID:LjLWDxoe

2画面がそんなにいいものならＧＣ、ＧＢＡの連動はもっとウケてるだろうに。

787：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []：04/05/14 14:06 ID:Xe/8KVxF

今からなんじゃーこりゃあを公表する理由などねぇよ。
あるとも言い切れないんだがなー。

788：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:06 ID:JXIC6Wj+

>>767
宮本茂がインタビューでも言ってたけど
二画面だけにこだわる必要はないというか
そもそも「二画面の機械を出す」っていうのが
タッチパネルを（とりあえず）隠すためのブラフだったわけだし

789：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:06 ID:zhUfPpQp

しかしNDSはﾎﾞﾀﾝがﾁｯﾁｬｲのう
親指一本でABXY同時押し事故が
多発しちまいそうじゃ

790：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:07 ID:1gIzoR3A

もしNDSでファミコンミニやったら上でオリジナル
下でリメイクが同時に動いたら失禁するよ。
妄想でスマソ

791：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:07 ID:5jlLf4t3

>789
ところでさっきから気になってたんだがおまいCS仙人か？

792：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:07 ID:Kc/7stEf

>>774 そうですね。
でも、ＰＳＰはステレオスピーカー・・・なぜ？

793：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs []：04/05/14 14:07 ID:Xe/8KVxF

>>781
競合しない。
価格面で親がGBAを選択する以外はほぼNDSに移行していく。
値下げがあれば一気に進む。
ま、来年のクリスマスでPSPの死亡が確認されるだろう。

794：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:08 ID:1mdFE3L1

>>764
買い替え需要って言葉を使っちゃったのは自分だけど、
言いたいのはそういうこと。

今すぐ欲しいのはソフトが豊富なGBA（orSP）だけど
将来面白いゲームが出るかも知れないから、まぁNDSにしとこうか。

というかたちで、GBAの購買層がNDSに流れるだろうと。

795：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:08 ID:uSjyx74+

ＮＤＳ、実力のある開発者ほど楽しいんだろうなぁ。
ナムコとかさ。
逆に今まで通りの型にはまったゲームばっかり作ってきた
独創性の無いメーカーはちょっと困るのかもしれない。
何でも出来る故に何をしたらいいかわからないという。バンダイとかスクエニとか・・・

796：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:08 ID:tLfBwVhC

>>785
NDSの方が微妙に大きいといってるのが判らんのかハゲ

797：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:08 ID:/wYcnbMe

>>780
いや、２画面っていうくらいだから何か考えがあって、もう作ってると思ったのさ
んで、発表には当然間に合わせるだろう、と
これじゃあ２画面にすれば面白いものが作れるだろうと思ってたけどアイデアが浮かばなかった、って印象あるのよ
まあ、発売はまだ先だからいいんだけどさ、ちょっとがっかりだったって事

798：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:08 ID:zhUfPpQp

>>791
知らんよ、どこのﾛｰﾄﾙだよ

799：名無しさん必死だな[sage]：04/05/14 14:09 ID:ww5WYYcR

>>788
ナイスだったよな
「これからは出口のところ、モニターですね」
とか言ってたっけ
嘘をつかずにキモを隠す
専務やるう

800：名無しさん必死だな[]：04/05/14 14:09 ID:hHWWaGcs

>>786
あれ実際経験出来てる香具師あまり居ないだろ
実際遊ぶとかなり楽しいぞ、それを一つのハードで余分なの揃えずに実現出来るんだ
対戦携帯ツールとして最強だろ